1:2013/12/26(木) 10:31:11.42 ID:
マー君、寄付で「差額」埋めてメジャー

マー君の夢がようやく実現する。楽天田中将大投手(25)が、新ポスティングシステムを利用しての
メジャー挑戦を球団から容認された。25日、立花陽三球団社長(42)がKスタ宮城で容認会見を開き、
同日、日本野球機構(NPB)に申請を行った。楽天が上限2000万ドル(約20億円)で設定した
譲渡金を通知し、今後はメジャー10球団以上が獲得に乗り出すとみられる。なお、移籍が決まれば、
田中は球団に施設整備などを目的とした「寄付」を行うことを立花社長が明かした。

田中の表情は、晴れ晴れとしていた。ついに、球団からメジャー挑戦を認められた。「球団、ファンには
言葉で表せないぐらい感謝している」と喜びをかみしめるように、話した。17日に挑戦の意思を
表明してから8日間。「ひとまず前に進んで良かった」と、柔らかい笑顔で言った。

紆余(うよ)曲折を経てたどりついた。新移籍制度をめぐり、NPBと選手会の見解の相違に始まり、
NPBとMLBの交渉難航。従来の制度であれば、入札額が75億~100億円になる見通しとの
現地報道もあった。最後は譲渡金の上限2000万ドル(約20億円)が設けられ、
低すぎて適正な評価額ではないと、楽天が容認に難色を示した。

埋まらない金額を埋めたのは田中だった。球団に「寄付」をすることになった。金額や用途の決定は
移籍先決定後になる。立花社長は「田中選手からも、『ここまで私を育てていただいた球団、ファンの皆様、
そして宮城をはじめ東北の皆様に対して、できる限りの恩返しをしたい。魅力ある球場、選手の環境面での
整備を始め、引き続きイーグルスが東北のファンの方々に愛していただける球団であるように、できる限りの
協力や寄付をしたい』というありがたい言葉を頂きました」と、田中から提案があったと明かした。
田中は「ファンの方々にもそうですし、今すぐにとかではなくて、長い目で見ていろいろとやって
いけたらな」と、継続して協力する意向を示唆した。

続きは>>2-5あたりに
nikkansports.com http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20131226-1235993.html
2:2013/12/26(木) 10:31:32.02 ID:
>>1
からの続き

田中の契約は総額1億ドル(約100億円)近い大型契約になるとみられる。他にもCMなどの
収入があり、まとまった金額が「寄付」される可能性は十分。過去に例のない「寄付」が、
容認という結論に、少なからず影響したはずだ。

いくつものハードルを乗り越え、ついに田中が複数球団と交渉できるフリーエージェント(FA)に
近い制度の恩恵を受けられる。早ければ一両日中にも米球団との交渉が解禁となる。資金力豊富な
ヤンキースやドジャースが有力候補とされる。球団選びのポイントを問われると「それはこれからです」
と条件などは今後煮詰める。「入札してくださる球団が多ければ多いほど、選択肢が広がると思うので。
どうなるか分かりません」と、待ち受ける移籍交渉を楽しみにしていた。

日本を代表するエースが海を渡る。メジャーでは、どのような姿を見せたいかと問われ
「特に変わらないです」と即答した。楽天での7年間で確立したスタイルを、新天地でも見せるつもりだ。
「チーム、ファンの皆さんに支えられてここまで来られた。そこが基盤になっているというのは
間違いないので。胸にしっかり刻み込んでこれからもやっていきたい」としみじみと話した。
ファイナルアンサーは、田中個人と球団、双方にとってのクリスマスプレゼントになった。【斎藤庸裕】

[2013年12月26日8時21分 紙面から]
4:2013/12/26(木) 10:32:58.28 ID:
寄付じゃなく贈与
贈与税50%払えよ田中
6:2013/12/26(木) 10:33:52.79 ID:
こないだの優勝パレードだかの件といいなんか……うん。
14:2013/12/26(木) 10:35:04.74 ID:
寄付の件は田中から申し出たんだろ
スレタイに記者の悪意があるな
15:2013/12/26(木) 10:35:09.81 ID:
>>6
あれは別に球団主催じゃないし
だいたい球団主催なら三木谷の都合のいい日にしただろうし
27:2013/12/26(木) 10:36:44.91 ID:
20億ドルは貰わんと
28:2013/12/26(木) 10:36:47.46 ID:
三本谷って、この前株の売却で何十億か手にしてなかった?
35:2013/12/26(木) 10:38:00.69 ID:
まあなんだ
結局のとこ12球団Okなんつって楽天みたいな腐ったところに行ったツケを今頃になって払わされることになったわけだ
後進に対してもいい範を示せたことだろう
51:2013/12/26(木) 10:42:26.67 ID:
>>4
56:2013/12/26(木) 10:43:29.91 ID:
金稼ぐことにめっちゃ貪欲って感じの田中と里田のことだから、たった数億円
寄付して寄付した寄付したって大騒ぎするんじゃない??
楽天がアメリカの球団からもらうべき金が田中と里田の懐に入るんだから、
田中と里田が80億寄付するって言っても当たり前なんだよね。
59:2013/12/26(木) 10:43:43.04 ID:
楽天最低やな
球団じゃなくて復興支援に寄付しろや
61:2013/12/26(木) 10:44:14.39 ID:
この件で一番かわいそうなのが楽天だよな
エースを手放すことになって、しかも入札額に制限
残留を打診するのは当然のことなのになぜか悪者扱い
田中が寄付を申し出れば守銭奴
マスゴミもネット民も好き放題言い過ぎ
64:2013/12/26(木) 10:44:43.16 ID:
グッズ販売とかイベントとか別方法に変えられないのかな
慣例化すると選手が可哀相だ
65:2013/12/26(木) 10:46:04.06 ID:
>>4
ん?贈与税なら楽天が払・・・あ・・・(察し
66:2013/12/26(木) 10:46:04.97 ID:
寄付か いくらだろうな


田中は1億と考えているが楽天は五億~十億を寄付してくれると思ってそう
69:2013/12/26(木) 10:46:32.00 ID:
>>59
 17日に日米同時発表の形で正式発効となった新ルールでは、条項の中に「万一、入札に関して不正行為が発覚した場合には、
その該当選手は、メジャーでプレーができない」という一文が、盛り込まれたらしい。
つまり、契約金の一部をリベートという形で楽天が受け取ったというような事実が発覚したら、メジャーの球団側に罰則が科せられ、
マー君は事実上の“メジャー球界追放”となる厳しい処分を受けるようになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131221-00000002-wordleafs-base

おそらく球団ではなく宮城県に寄付するはず
宮城球場も宮城県所有だし宮城県に寄付して球場改修するのが望ましい形
76:2013/12/26(木) 10:47:43.03 ID:
>>64
移籍金上限2000万ドルに達する選手なんて
そうそう出てこないでしょ。
マーが行った後はマエケンぐらいじゃね?
78:2013/12/26(木) 10:47:45.12 ID:
>>66
そんなもんではなく30億とかでしょ
5~10億じゃろくに球場改修できない
86:2013/12/26(木) 10:48:45.24 ID:
松坂の場合

移籍金60億

法人税24億
球場改修費用30億
外国人獲得6億

これだけで60億円が消えた
87:2013/12/26(木) 10:48:49.11 ID:
>>61
日本人はプロスポーツがビジネスって事を頭で理解してないからな
五輪もW杯も欧州利権の興行イベント化してるけど
日本人は未だにスポーツは金より誠意、仁義だと思いこんでる
92:2013/12/26(木) 10:49:58.84 ID:
>>61
別に元々リーグ優勝自体が楽天びいきの判定のおかげだし、
マー君の移籍も決定事項だったのを引き伸ばして宣伝しただけだし
全て楽天の思惑通りだよ。

これで楽天が可哀想って、楽天の思惑通り操られすぎw
94:2013/12/26(木) 10:50:23.18 ID:
楽天「パレードするぞ!金はお前ら被災者が出せ!」
楽天「FAしたい?球団に寄付しろ!ダメなら許さんよ、FA」

なんなのこの球団
96:2013/12/26(木) 10:50:45.62 ID:
田中の気持ちはわかるがこれを受けるっていうのは、プロの球団としてあまりにもみっともない。
101:2013/12/26(木) 10:52:07.71 ID:
どうせ後2年で海外FA獲って移籍したら楽天には1銭にも入らない

安いから売らない、高いから売る
こんなのはなから、FA取得前に売る事前提で考えてんのかよ

60億なら喜んで送り出す、20億じゃあ実入り悪いから売らない
最初からポスティング認めてないなら解かるけど、FA取得前に売り飛ばして儲けるという考えが楽天の理念そのものだな

それだと企業イメージ悪くなるから認めたんだろ、そもそも後2年でメジャー移籍可能な選手を60億、70億で売り飛ばして儲ける
ハムのやり口もこっすいわ、ダルの資金どうなって誰の懐に入ったんだよ
102:2013/12/26(木) 10:52:18.74 ID:
仮に田中がそう申し出たとしても、楽天側がこれを受けるのは駄目だろ
この寄付の話が成立するとしたらおかしいわ
105:2013/12/26(木) 10:52:40.70 ID:
最低な話だな
楽天ぐらい稼いでるとこに一個人の田中がメジャー行きたいから移籍決まったら金数億やるから移籍させてくれって流れだろ
有り得ないし最低過ぎるだろ
110:2013/12/26(木) 10:53:17.06 ID:
FA選手に対し
他球団「残念ですが選手の権利、チームを支えてくれた彼の新天地での活躍を祈っています」
楽天「球団に育ててもらったんだから、自分だけ金もらうなんてできないよな?・・・”寄付”しろよ」

理解できない
111:2013/12/26(木) 10:53:31.40 ID:
>>94
FAじゃないだろ。ポスティングはあくまで球団の権利だよ。
こうなることは折込済みだ。そうじゃなきゃ20億で出すかよ。
113:2013/12/26(木) 10:53:50.97 ID:
114:2013/12/26(木) 10:54:04.41 ID:
>>96
普通の選手ならな
田中の移籍金は当初100億円とか言われてた楽天からしたら
20億円は損失と計算されるだろう
田中の価値の大きさが楽天を苦しめてるのは事実だ
115:2013/12/26(木) 10:54:05.81 ID:
>>110
は? 
寄付は田中からの申し出だろ 
記事ぐらい読めよ
118:2013/12/26(木) 10:54:40.71 ID:
別に誰も損しないんだからいいんじゃないの?
税金は減るけど宮城県の球場に寄付するから問題ないしな
121:2013/12/26(木) 10:55:21.38 ID:
>>86
田中は球場改修費用として30億くらい宮城県に寄付して
楽天は20億円のうち10億円を練習場改修に使えばいいな
122:2013/12/26(木) 10:56:01.60 ID:
>>14
そう申し出なきゃ行かせてもらえないからだよ
無言の圧力ってやつだ
きたねーな楽天ファンだが汚いわ
124:2013/12/26(木) 10:56:39.42 ID:
パレードの時の金の集め方といい楽天の印象がどんどん悪くなるわ
125:2013/12/26(木) 10:56:50.78 ID:
>>122
寄付しなかったら楽天も損するけど楽天ファンも損するし楽天の選手も損する
133:2013/12/26(木) 10:58:28.93 ID:
>>102
保有権が売買できるとなるとドラフトも崩壊する

理屈からだとシーズン中の移籍も本人の意思で自由となってくる
一般社会では自分の保有権は本人にあるから制限されるのはおかしい
この視点からだとチームスポーツで個人の自由を制限しているのはおかしいとなる

だがチームスポーツで認めたら、そもそも興業が成り立たなくなってくる
根幹を崩壊させたら収拾がつかなくなる
135:2013/12/26(木) 10:58:36.24 ID:
サッカーで移籍金を自分で一部負担する場合と同じだな。
136:2013/12/26(木) 10:58:39.15 ID:
>>124
パレードなんて普通は税金が使われるし
金集めたのは楽天じゃないし
そこに怒りが意味不明なんだけど
137:2013/12/26(木) 10:58:46.54 ID:
全てが丸く収まる最善の選択だな
138:2013/12/26(木) 10:59:07.63 ID:
>>111
なにが織り込み済みだ、馬鹿w
選手の権利で選手がもらう金を、球団がタカるなんてこと織り込むw
ブラック楽天でもなければ発想がない
140:2013/12/26(木) 10:59:36.37 ID:
税金で取られるぐらいなら寄付したいという考え方はあるな
遠い話だが田中が楽天の監督を10年やる(つもり)なら寄付しておいてもいいかもな
そこまでの球団愛なんだろ
選手としては大リーグに骨をうずめるつもりでも引退後の人生は長い
142:2013/12/26(木) 11:00:05.88 ID:
またまた田中サイドなのか?里田サイドなのか?と疑問に思うような楽天
叩きのスレがウジャウジャ沸いてきたね。楽天は企業なんだから本来
入るべき金額が入らないことを問題にするのは当たり前。100億が20億に
なったんだから、本来なら田中がアメリカに行きたいなんて報道陣にわざわざ
言わずに楽天の指示に従ってもう1年楽天に貢献すべきだった。寄付も
田中が申し出たんだから楽天がとやかく言われることじゃない。田中が
悪しき前例を作ることで日本野球界に多大な迷惑をかけてこんな安い金額で
アメリカに行かせてもらうんだから差額を田中が払うべき。
145:2013/12/26(木) 11:00:49.65 ID:
>>35
見苦しいねえお前w
146:2013/12/26(木) 11:01:13.54 ID:
>>118
保有権を買い取れるとなると大問題なんですよ
人身売買というのも浮上してくる

いろいろ問題があるのが分かっているから楽天と田中は寄付という形にしている
わざわざ寄付にしたのは問題を認識しているからたちが悪い
姑息な行為でごまかせると思っている
147:2013/12/26(木) 11:01:16.84 ID:
>>137
後腐れないってやつかw
152:2013/12/26(木) 11:03:46.22 ID:
>>125
楽天ファンがどう損するんんだ?
156:2013/12/26(木) 11:04:35.79 ID:
>>140
>税金で取られるぐらいなら寄付したいという考え方はあるな
その”考え方”って誰が言ったの?
お前か2chで見た書き込みでしょw
そんなカスみたいなものを前提に、話を進める馬鹿はお前くらいだよw
166:2013/12/26(木) 11:07:16.38 ID:
>>110
FAじゃない件
167:2013/12/26(木) 11:07:36.31 ID:
>>142
妄想有りきの馬鹿の長文って酷いなーw
社員の権利を行使した際に、企業は利益を追求するから、
利益を社員から回収するのは当然
この理屈がOKなら、有給とった社員から、半日分の給料を天引きします
というのも通るぞw
169:2013/12/26(木) 11:07:38.13 ID:
>>152
Kスタ(宮城県所有)は客席がかなり少ないから改修しなきゃいけないとずっと言われてる
今回田中が宮城県に寄付すればそのお金で改修できる
西武ドームは西武の持ち物なので松坂のポスティングのとき移籍金で改修した
球場に見に行かないファンは関係ないけどね
171:2013/12/26(木) 11:08:21.18 ID:
我が儘を押し通すんだからこれくらいはね
175:2013/12/26(木) 11:08:59.16 ID:
>>135
サッカーでも人身売買だと違法性が指摘されている
楽天と田中は厄介なことを持ち込もうとしている

寄付ですから違いますよ!という建前をわざわざ用意したのは
問題点を認識しているからだ

なおかつ問題を認識しておいて行為に及ぶということは
問題行為をやる、及び問題点をクリアにする気はないということだ
自らの利益のためには他がどうなろうが関係ないという姿勢
180:2013/12/26(木) 11:09:42.17 ID:
甲子園とか球児のためにも良かったわけだし
自治体に寄付で改修するのに怒るやつがいるのはなんでなんだろ
191:2013/12/26(木) 11:11:30.51 ID:
>>180
>甲子園とか球児のためにも良かったわけだし
こういうのを飼い慣らされたアメポチというんだろうなw
193:2013/12/26(木) 11:11:38.87 ID:
>>175
ポスティングってのは選手の権利じゃないんだから
寄付が嫌ならFAまで待つしかない
194:2013/12/26(木) 11:11:41.10 ID:
>>171

ポスティングの決定権は球団にある
田中の決断をわがままというなら、球団はポスティングを認めなければいい

ポスティングを認めないことで周囲に叩かれたくない
でもお金は欲しい
そして田中の年俸を払わないからと見越して8億だのなんだの言ってしまった手前
残留されるとまずい

そういう楽天の一方的な都合が、選手から金を脅し取るという前代未聞の記事になってるw

どう?馬鹿にでもわかるように説明してあげたけど、理解できた?
195:2013/12/26(木) 11:11:47.74 ID:
>>28
単位が一つ違いませんでしたっけ?
196:2013/12/26(木) 11:11:49.55 ID:
自治体に寄付するのに何で税金がとられるんだよ
公務員に寄付して回収するんだぞ
197:2013/12/26(木) 11:12:33.94 ID:
一応楽天ホームは県営球場なんだっけ
200:2013/12/26(木) 11:12:50.42 ID:
こんな金払う必要ないのに
かわいそう
楽天は恥ずかしい企業だな
203:2013/12/26(木) 11:14:15.11 ID:
>>194
貴方の人間性がろくでもないというのは理解しました
204:2013/12/26(木) 11:14:22.10 ID:
>>193
だからそれがそもそも憲法違反ということになってくるんですよ
パンドラの箱を開けようとしてる
205:2013/12/26(木) 11:14:32.52 ID:
>>196
>>埋まらない金額を埋めたのは田中だった。球団に「寄付」をすることになった。

馬鹿は○ね
207:2013/12/26(木) 11:14:40.08 ID:
>>196
アメリカで税金収めなくていいのかな
そこはちょっとよくわからない
211:2013/12/26(木) 11:15:22.29 ID:
この寄付で一番損するのはマエケンだろ
かなりのプレッシャー
212:2013/12/26(木) 11:15:33.08 ID:
西武 松坂マネーに大感謝 そのお金をつかって球場整備する
楽天 田中マネーに不満 田中に設備を作らせる
214:2013/12/26(木) 11:15:43.96 ID:
>>197
県営だよ 楽天が70億円つぎ込んで改修することで格安で使えて売店収入も楽天が戴く
だからこそ食べ物は持ち込めなくて高い売店の食べ物のみのも買うことになる
217:2013/12/26(木) 11:16:04.86 ID:
>>200
田中本人がこんな金払ってでもワガママ通したいっていってんじゃねぇか

しかし寄附がいくらぐらいなのか知らないが、目先の金ぶら下げられてこんな一方的な日本球界なめきったルールをなし崩しに受け入れる前例作るのか…

楽天も田中も罪深いな
227:2013/12/26(木) 11:18:57.12 ID:
怒ってる奴は何なんだ
お前が寄付するわけでもないだろ
228:2013/12/26(木) 11:19:03.05 ID:
おいおいマエケンが出て行く時も
広島がマエケンの契約金をガメるとか
そういう悪どい前例の噂を作るつもりかよ
貧乏だから3億ぐらい要求するとか
不正行為ウンコ詐欺球団と一緒にするなよ
ほんとうにやりかねないから困るぞ。
野球選手も気安く寄付とかいうなよ
生涯むしられたり、変な宗教の勧誘がきたりするんだから
一生涯・・・・・・・・ やはり詐欺天は田中をメジャーに行かせたくないんだな
最後の最後の最後まで田中の美味しい生き血を吸うような行為!!! 
233:2013/12/26(木) 11:20:17.05 ID:
なるほどね
「寄付」の部分を上乗せしてくれる球団と契約しますよと

もし満足が行く提示額が無い場合、メジャー行かない可能性もあるとw
さすがです
236:2013/12/26(木) 11:20:59.76 ID:
>>227
お前はなんで怒ってるの?
怒ってる奴もお前に怒ってるわけじゃないだろw
237:2013/12/26(木) 11:21:22.92 ID:
これ関係のスレを読んでると、なんかよっぽど楽天てネット住人から
嫌われてるんだな。ことの経緯を見れば、むしろ楽天は被害者って感じなのに。
何が原因だ?
239:2013/12/26(木) 11:21:53.67 ID:
>>211
マエケンが最大の被害者に成りそうだな
こんなの脅迫だよ
244:2013/12/26(木) 11:22:28.73 ID:
>>227
保有権の問題は繊細なところがある
理屈から行くとトレードも奴隷の交換になりかねない
寄付という形にしているが実質的に保有権を選手側が得る行為は綱渡りなんですね

なおかつ楽天と田中は問題行為なのが分かっているから
田中が楽天に金を払うという形にせず、わざわざ寄付にしている
245:2013/12/26(木) 11:22:42.36 ID:
>>212
まさにこれ
246:2013/12/26(木) 11:22:47.73 ID:
>>228
広島がそんな汚い手使うわけないだろ
見栄も金つかってまで補強するやる気もないが正攻法で確実な稼ぎ方しかしないのが広島だ
今回の田中みたいな事したら松田一族が笑い者にされてしまう
248:2013/12/26(木) 11:23:29.70 ID:
寄付という戦略は悪くない
でも発表するのが早すぎたな
そういう約束でポスティングを容認したっていうのがバレバレすぎる
250:2013/12/26(木) 11:23:42.35 ID:
>>227
73 :名無しさん@恐縮です:2013/12/26(木) 02:07:29.53 ID:FceKvIJbP
杏って料理できそうに見えない
手付きも不慣れで料理がまずそう
しかも美味しそうに食べないし

お前が食べるわけじゃないだろ
何怒ってるの?
251:2013/12/26(木) 11:23:44.18 ID:
タカりとかゆすりとかろくでもないな
社長がいくらでも金持ってる癖に
カス天はやっぱりカス

広島はこんなことしません!

貧乏だから10億ぐらい
寄付を請求する?????????
254:2013/12/26(木) 11:24:53.67 ID:
>>245
松坂のときはは西武が60億ゲットしたんだから当たり前じゃん
257:2013/12/26(木) 11:25:23.99 ID:
>>248
メジャー側に圧力かける必要あるから、発表はこの時期がベストだろw
266:2013/12/26(木) 11:26:36.21 ID:
>>251
広島はカープ女子のステマに必死だろw
267:2013/12/26(木) 11:27:17.00 ID:
>>257
メジャー側にどんな圧力がかかるんだよw
メジャー側は田中が年俸の中からいくら寄付するとか何も関係ないだろw
274:2013/12/26(木) 11:29:36.50 ID:
たった20億で全勝投手放出する球団はバカでしょ
280:2013/12/26(木) 11:30:08.05 ID:
これ有りってことにすると、今後
上限20億だと入札球団は1~2球団、15億だと5球団以上に増えると予想された場合
選択肢を増やすために選手の方から「上限15億にしてください、差額の5億は寄付しますから」
という申し入れすることもできるわけだよなあ
それはやっぱまずいでしょ
282:2013/12/26(木) 11:30:26.05 ID:
>>266
ステマw
283:2013/12/26(木) 11:30:57.85 ID:
>>233
>「寄付」の部分を上乗せしてくれる球団と契約しますよと
メジャーは田中に出せるだけの金を出すだけのこと
286:2013/12/26(木) 11:31:20.94 ID:
>>4
釣りで無ければ相当のアホ

楽天球団と云う会社からすれば、本当にマー君から改修費・用具等々を寄付されたら「雑収入」

細かい説明省けば、マー君は「寄付金」として経費にもならないし考えてもないだろ
291:2013/12/26(木) 11:33:01.46 ID:
>>267
関係あるに決まってんだろw
田中が要求する「寄付」が出せない球団はハナから( ゚ω゚ )お断りしますってプレッシャーかけてんだから
295:2013/12/26(木) 11:36:15.41 ID:
>>237
実質的に保有権の売買をしようとしてる
堂々とやると人身売買等の問題が出てくるわけですよ、ドラフトやトレードという制度も崩壊してくる
選手に保有権があるとなるとシーズン中に自由に移籍可能で興行も成り立たなくなってくる

これらをごまかすために寄付という形に逃げたようだが
そうなるとリベート、キックバック、裏金という怪しいことになってくる
世間では対価と受け取る、寄付と受け取る人ばかりではないですよ
なおかつ契約書がないから契約ではないですよね、空気を読んだ気持ちで寄付

空気を読んだからアメリカに行けた、見返りに巨額の寄付
こうなってくると、ゆすりたかりの強要や恫喝、脱税と受け取られかねなくなってくる
田中に続く選手達は見返りとして寄付を申し出ることになってくる(実質的に買い取る行為)

寄付という形で盲点をつこうとすると玉突的におかしくなる
296:2013/12/26(木) 11:36:27.05 ID:
>>274
その全勝投手に毎年30億くらい払っているならそういえるだろう。
297:2013/12/26(木) 11:36:32.03 ID:
>>280
ただでさえ去年まで50億も100億もいけてたのが20億という低い額になったんだし文句言うなよ
FA権とは別に選手の我儘で数年早く行くんだから球団にメリットあってもいいだろ
298:2013/12/26(木) 11:36:54.56 ID:
>>291
意味わからんw

例えば、お前が会社に、「おれは寄付するからその分を給料を上乗せしてくれ」って言う?
それが通用すると思う?
会社はお前に見合う額を払うだけのこと、お前の金の使い道で給料の額は変わらない

田中が寄付するなら、自分の給料から寄付するだけのこと
それは楽天と田中の問題であって、メジャー側には一切、まったく、完全に、何も関係ない
305:2013/12/26(木) 11:38:55.99 ID:
メジャーが支払う金は変わらず受け取り先が球団から選手個人に変わっただけなのに
お前らポスティング額の上限が20億になったことで散々文句言ってなかったか?

マー君が寄付することでお前らが望んだ通りの金の流れになったじゃん
なんでまだゴチャゴチャ言ってんの?
308:2013/12/26(木) 11:39:59.32 ID:
>>298
その意味の解らない事が現実に行われようとしてるんだよw
310:2013/12/26(木) 11:40:42.87 ID:
>>297
球団にメリットなんて言ってませんよ
選手が自分のメリットを金で買う行為がゆるされてしまう可能性があると言ってるんですよ
311:2013/12/26(木) 11:41:25.94 ID:
>>14
申し出なきゃいつまでもポスティング容認してくれないじゃないですかぁー
314:2013/12/26(木) 11:42:22.15 ID:
>>308
意味がわからないのは、お前の解釈だけw
意味の解らない事が現実に行われようとしてないw
316:2013/12/26(木) 11:43:22.21 ID:
>>314
だから、別に田中の契約金が減るわけじゃない
心づけとして「寄付」を提供してくれる金持ち球団にしか行かないよ。 って宣言しただけで
320:2013/12/26(木) 11:44:40.11 ID:
>>310
もう許された。
田中は実質FA権を楽天から買った。
323:2013/12/26(木) 11:46:18.09 ID:
>>316
それ本当にメジャー球団に持ちかけて上乗せした球団と契約交渉とかしたら
それこそせっかくまとまったポスティング制度をぶち壊す裏工作としてメジャー側で大問題になるんじゃね?

栄養費とか契約金の裏金とか空白の一日とかわらんじゃないか
329:2013/12/26(木) 11:47:33.23 ID:
>>316
心づけとして「寄付」も含めて、メジャー側にとっては田中への年俸
それをどう使うかはメジャー側には何も関係ない
いくら寄付するから、その分給料が上がるなんてことはないw
(同じこと言ってるけど・・・まだわからない?)
338:2013/12/26(木) 11:49:46.05 ID:
>>27
田中は自己破産まっしぐらやな
339:2013/12/26(木) 11:49:53.73 ID:
20億が安いっていうのはどういう発想なんだか
今年の楽天の総年俸が23億なんだよ?
昔がおかしかっただけ
342:2013/12/26(木) 11:50:19.52 ID:
>>329
俺も何度でも言うけど
田中が要求する金額に達せず、メジャー行きを断念する可能性が残ってるって事だわ

その要求する金額は、楽天に「寄付」する金額も込み込みである
358:2013/12/26(木) 11:55:56.80 ID:
>>342
だから、そんなことに関わらずメジャー側は田中の価値に見合った金額しか出さない

給料の使い道によって給料の額は変わらない
その給料に不服なら、契約しない
この当たり前のことが理解できない?これのどこが違うと思うか答えてごらんw
(関係ないことばっかり言ってないでw)
360:2013/12/26(木) 11:56:48.71 ID:
>>358
それならメジャーに行かず、FA取得まで待つって事だろうなw
田中はそんな不義理な選手ではないwwww
364:2013/12/26(木) 11:57:52.49 ID:
米球団と契約が成立してから投手の口から寄付しますって言ったほうが不自然さは無かったはずやで
何もまとまってないのに寄付の話って変でしょう
370:2013/12/26(木) 12:01:21.52 ID:
>>364
まぁ交渉事だから、双方の思惑が色々交錯するだろうね
田中がメジャー移籍するかどうかは、まだまだ予断を許さないって事っすな
373:2013/12/26(木) 12:02:33.32 ID:
>>360
???言ってる意味がわからないw

給料の使い道によって給料の額は変わらない
その給料に不服なら、契約しない
この当たり前のことが理解できない?これのどこが違うと思うか答えてごらんw
(関係ないことばっかり言ってないでw)
375:2013/12/26(木) 12:03:12.96 ID:
>>373
とりあえず社会に出て働け
391:2013/12/26(木) 12:16:07.14 ID:
>>113
うむ
407:2013/12/26(木) 12:22:20.44 ID:
>>4
楽天「人聞きの悪いこと言うなよ。もらうんじゃないぞ。永久に借りておくだけだぞ。」
410:2013/12/26(木) 12:22:55.83 ID:
楽天ポイントで寄付しろ
412:2013/12/26(木) 12:23:43.09 ID:
やっぱり、楽天は営利団体だから寄付なんてできないんじゃないか?
融資という形を取らないと、法律的にダメだと思うんだけど。

学校は非営利団体だから寄付できるけどさ。
414:2013/12/26(木) 12:24:48.38 ID:
>>410
期間限定ポイントで。
418:2013/12/26(木) 12:27:10.96 ID:
>>412
財団法人とかなら免除ありそうだけど楽天はなあ
420:2013/12/26(木) 12:27:56.30 ID:
俺が言いたいのは、「マー君そこまですることないぞ」ということだ。
やりすぎ
あまり楽天に騙されるなよ
433:2013/12/26(木) 12:34:28.70 ID:
>>420
楽天「寄付しないならFA前年まで出さないよ」となるけどな
442:2013/12/26(木) 12:38:07.67 ID:
契約がまとまらない可能性は考慮に入っていないところが?となる
456:2013/12/26(木) 12:43:11.11 ID:
>>442
君のそのレスも、?となる
まとまらなかったら何を考慮に入れるんだ

まとまらなかったら、今まで通りだろ
458:2013/12/26(木) 12:44:47.41 ID:
>>4
人から人が 贈与
460:2013/12/26(木) 12:46:12.52 ID:
>>456
球団も金額も何もきまっていないのに寄付なんて順番がおかしいでしょ
そういうのは進路がきまってからお世話になりましたねハイこれ!ってのが常識的な順番のはず
最初から寄付しまっせ!ってもう進路きまってるんじゃ?という感想を持つのが普通
463:2013/12/26(木) 12:47:57.96 ID:
>>460
「寄付」という言葉を頭から抜かしたら良いんじゃない?

記事にも「埋まらない金額を埋めたのは田中だった」と書いてるだろw
469:2013/12/26(木) 12:50:30.64 ID:
しかし日本も発展途上国みたいになってきたなw
サッカーでアフリカの選手が故郷にとんでもない施設を作ってしまうみたいな。
めでたい現象のようだがこういうことが起きるのは日本が相対的に貧乏になったから。
473:2013/12/26(木) 12:52:19.38 ID:
何にも話を絡めずに移籍決まってから寄付しますっていうタイミングが一番自然な流れだったはず
479:2013/12/26(木) 12:53:54.54 ID:
>>473
寄付じゃないからw
記事にも「」で寄付を強調しているだろ
482:2013/12/26(木) 12:55:11.86 ID:
>>469
年俸の一割くらいの寄付なら本人の手取りは変わらないんだから
ほどほどなら全然問題ないでしょ
あの国じゃ高額年俸のスポーツ選手は巨額の寄付をするのが普通
やらないと反社会的だとこき下ろされるよw
493:2013/12/26(木) 12:58:39.46 ID:
脅迫したのは田中将大だろ

「ボクの移籍を容認しないと世間から叩かれますよ~ニヤニヤ」
502:2013/12/26(木) 13:02:29.94 ID:
>>493
まぁでも実際叩かれるからな。

しかも叩くとかそんな可愛らしいもんじゃなくなく、叩き潰す感じだったろうし。
503:2013/12/26(木) 13:02:35.30 ID:
そういうこと
楽天という社員数千人のことを考えなきゃならない
田中将大はそんなん知ったことかシネヤww俺が幸せになりゃいいねん
つってメジャーにいく
正に外道
505:2013/12/26(木) 13:03:46.54 ID:
>>56
数億でもすごいだろ。
契約金といっても複数年分を全部前渡ししてくれると思ってるのか?
契約してる間、毎年所定の年俸が支払われるだけだぞ。
507:2013/12/26(木) 13:05:14.76 ID:
楽天に指名されたおかげで金を無心され続けることになるんだな。
今後、若い有力選手は楽天に入らないだろう。
510:2013/12/26(木) 13:05:46.27 ID:
お前らなんか大きな勘違いしてるけど
田中が楽天に寄附しても当然寄附金控除なんて受けれんぞ
寄附ってお前らが思う程万能じゃないし寄附金控除を受けれる対象も極めて限定的
これが復興支援とかNPO法人に寄附なら話は変わるが1営利企業に対する寄附なんて当然控除対象外
あと寄附を節税と勘違いする人いるけど寄付は基本的には税額控除じゃなく所得控除だからな
当然ながら寄附しないほうが手元に残る額は多い
今回の例を仮に年俸15億で寄付金1億とすると

田中
楽天へ寄附→15億から税金を引かれ税引後の額から1億払う
寄附金控除を認められる団体への寄附→15億から1億寄附金控除を受け、残りの14億に税金がかかる

楽天
当然無税と言うわけにはいかず受贈益として扱われ法人税等の課税対象となる

一番スマートなのが田中が直接被災地への復興支援をすることだが
これでは楽天にメリットが全くないし、今回のような形になるのは致しかたなし
田中が楽天に対し感謝の意を示し、楽天がそれを受け快く送り出す
両者が納得してるなら別にいいんじゃね?
511:2013/12/26(木) 13:06:54.85 ID:
>>507
読売なら、移籍させてもらえなかった
金を払ってでも出たい人なら楽天は良い球団だろw
518:2013/12/26(木) 13:09:12.60 ID:
>>510
田中はアメで納税するんじゃないの?
移籍金は、楽天だろうけど
519:2013/12/26(木) 13:09:25.12 ID:
>>510
いや、だから球場改修なんじゃね
県営球場の改修名目で県へ寄付なら控除対象になるでしょ
528:2013/12/26(木) 13:12:38.12 ID:
金に汚いというが圧倒的金持ちなのは田中で、貧乏なのは楽天球団だろw
535:2013/12/26(木) 13:14:43.17 ID:
>>510
ところがどっこいNPB12球団は「国税庁の特別通達」で
贈与税が適用されない最強のブラックホールなんだな

たぶん田中は無税で寄付できるよ
538:2013/12/26(木) 13:14:59.84 ID:
こんな前戯つくったらマエケンどうすんだよ
542:2013/12/26(木) 13:16:38.31 ID:
>>535
へー、そりゃ知らなんだw
544:2013/12/26(木) 13:18:43.12 ID:
>>538
前戯?
546:2013/12/26(木) 13:20:40.19 ID:
本来ならFAで行くべきところをどうしても先倒しでメジャーに行きたいから
100億貰う超大金持ちがそこから10億20億か知らんが球団に置いて行った。
これのどこが可哀想な部分があるのかサッパリ分からん。
576:2013/12/26(木) 13:36:16.36 ID:
これって単に譲渡金の上限は無意味だったっていう証明なんじゃないの
寄付金という形で年俸上乗せして譲渡金以上の金額が球団に渡るようにして
選手をポスティングにかけやすいようにするって話でしょ
ドラフト選手に渡す栄養費みたいなもん
578:2013/12/26(木) 13:39:13.07 ID:
>>576
日本は無意味になったけど
アメリカ側は贅沢税の例外が小さくなって貧乏球団の要求が通った
579:2013/12/26(木) 13:39:15.09 ID:
マー君メジャー容認の内幕 楽天 金銭面のマイナスよりイメージ低下を心配
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/12/26/kiji/K20131226007272080.html?feature=related
589:2013/12/26(木) 13:43:44.10 ID:
守銭奴じゃなくて日本球団が得られる金を増やす方法を示したっていう意味で
楽天はもっと賞賛されてもいいと思うんだけどな
他の球団も同じようなことを気兼ねなくできるんだし
やらなきゃメジャーになめられるよ
594:2013/12/26(木) 13:45:37.74 ID:
>>589
何いってんだ。
田中が寄付という形で球団に入る金を多くする分には
メジャーには痛くもかゆくもなく、むしろよりなめられるだけ。
605:2013/12/26(木) 13:50:57.50 ID:
>>594
なんで舐められるの?大金出さなきゃ田中と契約出来ないよ?
611:2013/12/26(木) 13:57:38.06 ID:
>>579
ごみ記事。
寄付させるほうがマイナスイメージだろう。
618:2013/12/26(木) 14:03:15.39 ID:
>>594
寄付の分上乗せする球団が出てきたら?
むしろ出てこないと思う?
624:2013/12/26(木) 14:07:58.79 ID:
普通だったら楽天が「いままで楽天に居てくれてありがとな」ってマー君のに20億円の餞別をあげる側だろ
キチガイ企業楽天
630:2013/12/26(木) 14:10:24.48 ID:
>>624
あの先の見えない当時の楽天に入団してくれてありがとうだよなw
631:2013/12/26(木) 14:10:54.81 ID:
広島のマエケンがメジャーにいくことになっても
契約金から20億じゃ足りないからマエケンの
契約金から夢を奪い取るようなことはしないだろ
寄付しろ!とか俺たちは悪くないとか当然の権利とか
無茶いってるのがセコい悪の楽天って感じ

広島はそんなことしないよな?(ニッコリ
633:2013/12/26(木) 14:12:11.61 ID:
>>631
マエケンは上限がなくても20~30億程度だろ
637:2013/12/26(木) 14:14:20.77 ID:
>>633
来年の田中に影響されると思うが1500万㌦くらいが天井だろな
650:2013/12/26(木) 14:19:26.97 ID:
>>631
広島はこんなことするわけないよ。
こんなセコい錬金術を編み出すのは楽天とオリックスくらいだ。
オリックスの宮内オーナーならこれくらいの悪知恵は思いつく。
658:2013/12/26(木) 14:23:10.08 ID:
三木谷はなんでヴィッセル神戸に投資しようとしないんだ?
田中まーは同じ仙台のベガルタにも寄付してくれよ
663:2013/12/26(木) 14:24:16.38 ID:
>>528
楽天が貧乏?
アホか情弱
672:2013/12/26(木) 14:27:12.70 ID:
>>546
100億貰うわけないだろ
あくまでも「総額」の話
そのうち20億はポスティングフィーだろボケ
685:2013/12/26(木) 14:29:45.85 ID:
どうもすんなり決まりすぎたと思ったよ
こういうカラクリがあったんだな
汚すぎるだろ楽天www
698:2013/12/26(木) 14:31:13.90 ID:
>>685
全然すんなり決まってないよ。
12月下旬になってポスティングとか遅すぎだよ。
701:2013/12/26(木) 14:32:10.97 ID:
>>658
三木谷さんはヴィッセルにお金まわしてるよ
投資というより、赤字の補填で50億円近いお金をクラブ存続の為に無駄金をドブに捨てている
702:2013/12/26(木) 14:32:16.94 ID:
これさ
マー君→楽天→三木谷→ヴィッセル神戸

って金の流れなんじゃね?www
705:2013/12/26(木) 14:33:46.51 ID:
サッカーは育ったクラブ全部が移籍金受け取れるシステムだと知ってる人間がどれくらいいるのか
香川の移籍で発生した移籍金は宮城のジュニアチームにも支払われる
ただし請求しないともらえない

楽天が銭ゲバ扱いなんだからこんな話知ったらどれだけの人間がサッカーを銭ゲバ呼ばわりするのかね
706:2013/12/26(木) 14:34:03.15 ID:
>>105
何でハムが八つ当たりされてんだよwww
訳分からん
ダル資金は二軍の改装に使われてるぞ
あと札幌ドームの馬鹿高い使用料
711:2013/12/26(木) 14:34:46.25 ID:
こういうのを見るとFA取得してからメジャー行く選手を尊敬してしまう
715:2013/12/26(木) 14:35:50.98 ID:
>>711
それが選手も球団もファンも一番いいんだろうけどな
716:2013/12/26(木) 14:36:40.97 ID:
>>105
スマン専ブラがおかしくてずれてた
正しくは
>>101
717:2013/12/26(木) 14:36:55.18 ID:
三木谷さんは太っ腹だよ

三木谷氏、29億補てん ヴィッセル神戸の赤字《神戸新聞》
 Jリーグ二部(J2)ヴィッセル神戸の三木谷浩史会長は二十一日までに、チームを運営するクリムゾンフットボールクラブの累積赤字約二十九億円を個人で補てんする方針を決めた。
同日、東京都内で開かれたJリーグ理事会で報告された。(小川康介)
720:2013/12/26(木) 14:38:05.04 ID:
>>705
新人選手が完全自由競争で獲得できるオープンスポーツと
一国完結型でドラフトとFAがセットになってるアメスポと比較してもしゃーない
野球はFA9年で十分選手から超過利潤を獲れる仕組み成ってる
だから移籍金ないのも当然
721:2013/12/26(木) 14:38:22.46 ID:
>>717
これ三木谷は凄いけどクラブはダメダメだな・・・
普通の民間企業なら100回破産してる
729:2013/12/26(木) 14:42:01.19 ID:
>>1
そんなに今すぐ行きたければ、自分の保有権を50億で球団から買えばよかっただろ。
それを、たかだか数億寄付で済ますつもりなんだろ?アホらしい。
732:2013/12/26(木) 14:42:57.73 ID:
>>720
FAでこんなこと言ってたらさすがに銭ゲバだけど
選手のわがままで移籍させてやるんだから何処かから毟らないとやってられないだろ
なんか田中が毟られてると勘違いしてる奴が騒いでるけど、実質毟られるのはメジャーだし

本当は契約先の球団が直接寄付すれはわかりやすいんだが
そんなことしたら大問題だからな
738:2013/12/26(木) 14:46:20.50 ID:
まあもともと通常ポスティングだったら落札額が高騰して
田中の年俸が抑えられるわけで、上限20億なら田中の年俸も上がるだろうし。

結局ポスティングに上限決めても交渉で高額年俸くれるとこ移籍することになれば
上限の意味なくね?つーか複数球団と交渉できるぶん選手が一番得することになるんじゃね?
741:2013/12/26(木) 14:49:34.37 ID:
>>738
ポスティング入札額はぜいたく税の対象にならないが、
ポスティングで入団する選手の年俸はぜいたく税の対象になる
742:2013/12/26(木) 14:49:57.86 ID:
>>702
そうでしょうなぁ
本業や野球で儲けた金をJに投下するなんてよほど神戸が好きなんでしょう

マー君の移籍金がサッカークラブの赤字に使われるなんてサカ豚もご同慶の至でしょう
744:2013/12/26(木) 14:50:08.03 ID:
結局マーの金がヴィッセルに流れるのか
やってられないな・・
749:2013/12/26(木) 14:53:08.96 ID:
ヴィッセルにいくわけねーだろw
そもそもミキタニは神戸に関してはあきらめてる
出来が悪くてもかわいいかわいいバカ息子みたいなもん
キックバックはきっちり球場改修、席増築なんかのインフラに使うだろ
750:2013/12/26(木) 14:53:37.63 ID:
>>741
入団交渉に有利なのはどのみち金持ち球団ってのはかわらないじゃん。
あと移籍金にぜいたく税がかかるんなら受け取る楽天は移籍金低いほうが
税金は抑えられるってことじゃん
754:2013/12/26(木) 14:57:47.35 ID:
>>738
①新制度=ポスティングに関して貧乏球団でも入札に参加できるようにという
 MLB球団において機会均等をめざすシステム。
②入札後の選手対受け入れ球団の条件交渉=双方の契約上の選択の自由。
 金の行方もまったく①と②では別。
 それをいっしょくたに考えるからおかしくなる。
756:2013/12/26(木) 14:59:26.16 ID:
>>744
ヴィッセルみたいな不人気クラブに私財を投下する価値なんてあるんかねぇ?

私財つーても結局は本業で儲けた金なんでしょう???

費用対効果なんてないし、金をドブに捨ててるようなもんだろ
763:2013/12/26(木) 15:01:45.82 ID:
>>754
いや、入札後の交渉には当然年俸の話もでてくるわけじゃん。
高額年俸提示できる球団のほうが有利なのは当然じゃね?
入札額と年俸をいっしょに考えてるわけじゃなくて相互作用はあるでしょってこと
764:2013/12/26(木) 15:02:00.51 ID:
>>749
三木谷はこれまで50億近いお金をウイッセル神戸に投下してるんだぞ
いくら出来が悪くてもやりすぎじゃね???
766:2013/12/26(木) 15:02:19.26 ID:
>>756
人気の有無に関わらず
Jリーグクラブで儲けること自体ムリ
野球はビジネス
サッカーは趣味だそうな

Jリーグは興行としては欠陥
772:2013/12/26(木) 15:06:55.73 ID:
>>766
株主は文句いわないのかねぇ??
一応私財で50億をJクラブ投下してるらしいけど
原資は本業で儲けたお金なのに
宣伝効果もサッカーじゃ期待できんだろ
776:2013/12/26(木) 15:09:14.48 ID:
>>763
上限が20億ってのは弱小にとっては大きいよ
20億+年俸総額の争いになるってことは、どんなに年俸総額が
天井までいこうがMLBトップクラスの年俸25億前後で落ち着く
つまりポス料金含めた契約費用総額の天井はみえてるってこと

ポス20億+100億なら弱小も用意できるが
ポス50億+100億なら無理ってのがいままでの制度
781:2013/12/26(木) 15:10:34.80 ID:
なんで嶋が勝手に田中のことを思いやって
複数球団と交渉できるような条件を出したってことになってるんだろ
田中が嶋に頼んだと考える人はいないのかな
783:2013/12/26(木) 15:11:16.19 ID:
>>772
自社株売って得たキャピタルゲインをなにに使おうがミキタニの勝手
個人資産すら株主にとられたら株式会社の仕組みが根本から崩れるわw
788:2013/12/26(木) 15:13:19.90 ID:
>>772
それなり費用対効果があればいいんじゃね???
まぁ、Jリーグじゃ効果は期待できないけど
金持ちの道楽なんでしょ
その分、弟分の楽天イーグルスが頑張るよ
マー君も20億稼いでくれたし
789:2013/12/26(木) 15:13:31.21 ID:
怒りが一向にアメリカの方に向かないのが、さすが野球ファンだなw
とことんポチ体質だな。日本がアメリカに逆らえないのは野球による洗脳の効果かもしれん
791:2013/12/26(木) 15:14:42.45 ID:
>>789
アメリカは関係ない、出す金額は変らないので。
792:2013/12/26(木) 15:15:17.94 ID:
>>781
田中の要望受けて嶋が弁護士に交渉させたに決まってんだろ。

今回ポスティング中止になっても自業自得だった。
793:2013/12/26(木) 15:16:13.59 ID:
マー君の移籍金→楽天→三木谷→ヴィッセル存続の為の原資


サカ豚大勝利(^O^)!!!!!!!!(^O^)
794:2013/12/26(木) 15:17:49.17 ID:
>>793
それはサッカーファンミジメな感じがする
採算取れないフットボールクラブ!
800:2013/12/26(木) 15:20:01.04 ID:
>>783
三木谷が株売却で大儲けしたのは2013年に入ってからですよw
802:2013/12/26(木) 15:20:42.30 ID:
田中投手がわがままで向こうに行きたいって言ってる構図を
楽天悪しに変えた天才軍師がいるようだな
おれもひっかかった
804:2013/12/26(木) 15:22:04.19 ID:
>>800
バカなの?
楽天が株式市場に上場した年に必ず創業者は自社株を大量放出するんですが?
ミキタニの時代はITバブルだからそのだけで数百億の個人資産はつくってるんですが
819:2013/12/26(木) 15:31:15.07 ID:
>>802
いや、FA前にメジャーに行きたい。
ポスティングに関しては楽天球団は収支が合わないと判断したが、それでも行きたい。
これを通すという部分に関しては明らかに田中がわがままだろ。

しかしお互い話し合って田中はメジャーに行ったら法外のお金を貰えるんだし、
違約金としてお金を楽天に払いましょうそれで良いですね?という話なんだから。
スムーズな話だと思うが。
821:2013/12/26(木) 15:33:29.19 ID:
抜け道やな、年俸に上乗せして契約からの~楽天へ寄付
826:2013/12/26(木) 15:34:54.87 ID:
>>789
アメ公は最初は日本球団の言い値以上に払う気だった。
それを卓袱台ひっくり返して、付け入る隙を与えたのは選手会。アメ公は利用してうまいことやっただけ。

一番間抜けなのは「田中が可哀相」なんていう世論を作ったマスゴミと、それに押されて低額を飲んだ楽天球団。
834:2013/12/26(木) 15:38:24.53 ID:
旧ポス制度が失効する前、つまり去年なら楽天にいくら入ったのだろうか
今年の活躍で価値が跳ね上がってるからそろばん勘定も難しい
836:2013/12/26(木) 15:39:39.09 ID:
>>821
まあ予想通りだよね
837:2013/12/26(木) 15:40:16.91 ID:
面白い前例だな、これからは続く奴は
「田中は寄付したのに」って言われるわけか
838:2013/12/26(木) 15:40:22.78 ID:
>>834
去年はFA市場にグレインキーっていう超大物がいたから
間違いなく今年以下だった思うよ。
840:2013/12/26(木) 15:40:55.09 ID:
この新制度も永久じゃなくて期限付きなんでしょ
またそのとき大きく変わるんじゃないかね?
842:2013/12/26(木) 15:42:21.83 ID:
>>840
3年後の次はさらなる上限金の引き下げしかない
844:2013/12/26(木) 15:43:51.32 ID:
>>793
マジで笑えねえんだけどw
どんだけ足引っ張るの税金リーグは
850:2013/12/26(木) 15:50:03.53 ID:
>>837
来年のマエケンと貧乏球団広島が見もの。
868:2013/12/26(木) 15:59:41.70 ID:
>>1
こうやって先回りして公表することでマーが金を出さざるを得ないようにしてるんだな。
薄汚い輩め。
877:2013/12/26(木) 16:03:10.60 ID:
これからエース級が移籍する時は
球団に選手が違約金払うのか
面白い制度だ
885:2013/12/26(木) 16:07:04.05 ID:
>>877
違約金じゃなくて寄付ってのがミソだろ
あくまでも選手の善意だ
銭闘民族の「善意」に期待しなきゃいけないw
888:2013/12/26(木) 16:10:09.07 ID:
>>834
去年の段階の評価ではマエケン30億、マーが20億といわれててマエケンのほうが高かった。
889:2013/12/26(木) 16:10:57.04 ID:
田中将大投手の処遇を巡る日米の”温度差”と、楽天が選んだ日本的着地
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ichimurajunko/20131226-00031000/

世間では賛否両論、色々な意見が出た。日米の報道を見比べた時、マー君
問題を巡る両国間の“温度差”を感じずには居られない。


日本では、「メジャーの言いなりになるな」と、日本球団側に不利となった
新制度に不信感を示した楽天を擁護する声も挙ったが、一般的には「マー君
がかわいそう」という世論が大半を占めた。24勝無敗で日本シリーズ制覇
に貢献した右腕に対し「あれだけ頑張ったのだから、気持ちよく送り出して
やれば」というものだ。

一方で、ウィンターミーティングなどで聞いた大リーグ関係者の多くは、
「来てくれれば結構だが、楽天が残留させるのが、普通だろうな」というトーン。
一部「ポスティング申請NO」という報道が出た際も「That's make sense」
(道理に叶っている)という受け止め方が多かった。

ある米国野球記者は言う。「田中の市場価値は、ある程度確立されている。
来年、よっぽど選手生命を脅かす怪我でもしない限り、入札額が激減される
ことはないだろう。つまり、楽天は来オフでも、2000万ドルは手に出来る。
だったら、何故、急いで今年出す必要がある? 来年でいいじゃないか」

メジャー側の論調は、あくまでシビアなビジネス感覚に基づいている。
50億円を超える入札額が期待できたからこそ、楽天は2年も早く保有権を
早く手放すメリットがあったが、今年でも来年でも、入札額が上限一杯なら、
何故、来季20勝は堅い看板選手を急いで放出するのか。マー君放出による
放映権、観客動員、グッズの売り上げなど球団の損失は計り知れない。そも
そも、優勝を目指して最善を尽くすのが球団の使命。田中放出で、ファンや
株主を始めとするスポンサー陣営をどう説得するのか、という見方だった。

旧制度なら田中の入札額は50億円とも60億円とも噂された。実質30億円もの
差額が出るようなルール改正があれば、楽天が難色を示すのは当然の話である。
903:2013/12/26(木) 16:26:59.38 ID:
楽天は金持ちなのに何で個人から寄付を受け取らないといかんの
その分を被災地に回してあげた方が世の中のためになるわ
904:2013/12/26(木) 16:28:12.36 ID:
>>903
被災地の人を思いやるような神経はないよ三木谷には
906:2013/12/26(木) 16:30:06.73 ID:
>>903
そもそも移籍金に勝手に上限付けられて納得するほうがおかしくない?
サッカーで移籍金勝手に相手の方から上限付けられるとかありえないでしょ
909:2013/12/26(木) 16:33:26.81 ID:
それなりの金もらわなければ出せない楽天と
金払ってでも出て行きたい田中の利害が一致しただけの話だろ。
ファンのためとか東北のためとか、綺麗事言ってんじゃねえよ。
913:2013/12/26(木) 16:36:01.22 ID:
>>909
馬鹿だね
919:2013/12/26(木) 16:42:34.62 ID:
>>889
メジャー関係者なら当然こうだな。
FAまでの期間で割り引いた選手の残存価値を冷静に見て、あっちこっち日常的に選手を売り買いしてるんだし。
日本みたいに浪花節+30億の価値が分からない
ような場所ではこういう解決法しかなかったんだろう。
930:2013/12/26(木) 16:58:53.18 ID:
これさ、上限20億が支払われるみたいになってるけど
談合されて低価格になったらどうするんだろう?
933:2013/12/26(木) 17:01:52.50 ID:
>>930
そんな仲良し軍団だったら逆に面白いわ
誰もそんな話乗らないだろうけど
934:2013/12/26(木) 17:02:35.47 ID:
>>930
ポスティング不成立で田中m9(^Д^)9mザマァで終わり。
935:2013/12/26(木) 17:02:44.73 ID:
>>930
上限20億って時点で既に談合なんだけど
936:2013/12/26(木) 17:05:20.44 ID:
>>889
>一般的には「マー君がかわいそう」という世論が大半を占めた。
マスゴミのみなさんが感情論丸出しの報道を先行して、事実を踏まえた上での状況をきちんと伝えないからこういう事になるんだろ。
後出しでこういう記事を出すのは卑怯だと思うぜ。
出すならポスティングの制度でもめてる時に大々的に出せ。
938:2013/12/26(木) 17:08:29.45 ID:
>>930
新制度は予め販売価額を放出球団が設定して売りにだし、その値段で欲しい球団は入札する形
談合も糞も最初から値段が決まってる

新制度・・・値引きなしのディスプレイショッピング、最大2000万ドル
旧制度・・・1度しか入札できず、ライバルの動向もわからないセリ

以上をイメージすればよい
939:2013/12/26(木) 17:08:55.29 ID:
その特殊なことがサッカーでは普通なんだねよく分かるよ
942:2013/12/26(木) 17:13:39.86 ID:
>>939
あれはなんか貧乏臭かったね
金持ちの癖にしみったれているというか
946:2013/12/26(木) 17:17:26.86 ID:
>>909
そうなんだよね、
そんな簡単なことを理解できない人間の多いことw
947:2013/12/26(木) 17:18:15.97 ID:
パレードとセールの失敗で印象悪いのかもしれない
949:2013/12/26(木) 17:19:07.32 ID:
>>942
貧乏臭いって言うか
あの時の批判は日本はまだまだプロスポーツへの理解がない人が多いんだなって思った
実際はパレード資金は余裕で集まったわけだけど
953:2013/12/26(木) 17:22:10.35 ID:
上限20億って時点で既に談合なんだけど


>>
そうなんだよね
社会の非常識は、こういう上限を決めたりする事なんだよね

世界的にも日本でも、常識=自由競争
なんだよ
そこを自由にさせず、プロ野球は制約している。それで成立しているシステム。
もともと非常識な(一般常識とはかけ離れている)システムではある。
その非常識さを前提に話しをすすめないといけない。
956:2013/12/26(木) 17:24:33.32 ID:
ID:WAHiNcNM0 ← これ楽天に都合のいいことばっかり述べる
958:2013/12/26(木) 17:27:14.24 ID:
>>947
パレード成功しただろ?それにあれは楽天主催じゃないし
964:2013/12/26(木) 17:30:49.80 ID:
>>956
論破されてることを自覚したね
968:2013/12/26(木) 17:35:05.56 ID:
>>953
>世界的にも日本でも、常識=自由競争
この部分はともかく

アメスポは戦略均衡がプロスポーツの完成型として見られてて
実際それで大成功を収めてるのに対し
自由競争の欧州サッカーは一部の成功を収めてるリーグ、チームに対し
不平等な格差制度のせいで損をするしかない多数のチームが不満の声を出していて
リーグ全体の成長を妨げるいるため制度改革をしようとしてるのは事実
989:2013/12/26(木) 17:54:09.40 ID:
FAは5年にすればいいのに
992:2013/12/26(木) 17:56:40.29 ID:
>>989
なら契約金はゼロだな
年俸も半額くらいにしないと割に合わない
993:2013/12/26(木) 17:57:19.72 ID:
>>989
日本のプロ野球ファンが損するだけ
客入らなくなってNPB終わる